【先物/CFD】投信を使わず自分でレバレッジ長期運用

1 :名無しさん@お金いっぱい。:2021/11/13(土) 10:44:29.49 ID:k+WDzThx0.net
流行りのレバレッジ型ファンドを用いず
自分でレバレッジをかけて長期運用している人のスレッドです

【メリット】
レバレッジファンドが長期投資に向かないと言われる所以である
上げ下げ(ボックス相場)での減価が起こらない

【デメリット】
CFD:スプレッド抜かれる、証券会社側に有利な裁定になりがち
先物:必要資金量大、ロールオーバー面倒くさい

2 :名無しさん@お金いっぱい。:2021/11/13(土) 10:49:37.33 ID:k+WDzThx0.net

実はやってる方けっこういらっしゃると思うんですけど

自分の場合、約3,000万円の投資実資産に対して
MES、MNQ、日経ミニそれぞれ各1枚のポジションがあるので
トータルのエクスポージャー額が約3,700万円で
実効レバレッジ約1.25倍といった感じです。
現物資産の方はほとんどスリムオールカントリーです。

5 :名無しさん@お金いっぱい。:2021/11/13(土) 11:24:31.75 ID:k+WDzThx0.net

【※注意事項※】
言うまでもなく、差金決済の先物取引は高レバレッジでやると超ハイリスクです
初心者の方が仕組みを理解せずに手を出すと、【本当に】死にます
長期投資目的の私たちは、先物取引の仕組みをよく理解し
適切なレバレッジ比率での運用を心がけましょう

7 :名無しさん@お金いっぱい。:2021/11/13(土) 12:32:28.01 ID:1U41EzM+0.net

8 :名無しさん@お金いっぱい。:2021/11/14(日) 22:35:32.37 ID:nufq/0Z20.net

ちまちまcfdでナスダック積み立ててる。レバ管理を上手くすれば投信より手数料安い気がするしお得かも。あと税金が総合課税なのがメリデメあるか。

14 :名無しさん@お金いっぱい。:2021/11/30(火) 11:22:33.23 ID:V0YO5jRa0.net

IBは敷居が高いので、クリック株365か店頭CFDを考えてるのですが、どこがおすすめですか。

15 :名無しさん@お金いっぱい。:2021/12/01(水) 00:32:51.27 ID:efBSsaSM0.net

>>5
> 【※注意事項※】
> 言うまでもなく、差金決済の先物取引は高レバレッジでやると超ハイリスクです

なぜですか

16 :名無しさん@お金いっぱい。:2021/12/01(水) 02:16:26.40 ID:ll+dII510.net

ロスカットで退場

17 :名無しさん@お金いっぱい。:2021/12/01(水) 13:15:46.46 ID:W8gOcZDQ0.net

基本10倍レバだからな
慣れてないとやり過ぎる

18 :名無しさん@お金いっぱい。:2021/12/01(水) 21:49:27.79 ID:kmmeKmOc0.net

>>14
普通にGMOじゃない?
でも俺は原油先物がマイナスした際に、CFDの参照限月を予告なく変更したのを見て、長期積み立てにCFDはやめようと思った
有事に勝手に何かをされるリスクは看過できない

19 :名無しさん@お金いっぱい。:2021/12/01(水) 21:55:54.82 ID:kmmeKmOc0.net

>>13
なるほど、外食に対する自炊は良い例えかもね

レシピ分からん人はレバレッジファンド買えば良いし
自分でレバレッジの掛け方を知ってて、適切にレバレッジ管理出来る人は、自前でやった方が安上がり

22 :1:2021/12/06(月) 12:26:32.30 ID:0bAHE0Aj0.net

ひとつ有用なtipsを置いておきます
IB証券でロールオーバーする際
対象銘柄の発注画面でアスクIBot→IBotに
buy (sell) market and set start time to dec10 22:40 and gtc
とタイプすると
指定した日時(この場合は12/10 22:40 ただし香港時間)に
成行買い(売り)が発注されます。
期近の売りと期先の買いが全く同時刻に発注予約できるので
ロールオーバー忘れに便利です。

ただし、私の環境だとIBotで発注時はHKT(香港時間)なのに
スマホの注文確認画面ではJST(日本時間)なので注意が必要です。
私は、期日一週間前の金曜のET(米国東部時間)9:40と決めて
ロールオーバーの発注かけるようにしています。

25 :名無しさん@お金いっぱい。:2021/12/07(火) 21:24:42.58 ID:Cp4B11SK0.net

先物も分離課税でしょ

28 :名無しさん@お金いっぱい。:2021/12/09(木) 23:13:22.26 ID:0koK8J3V0.net

裁判は金かかるけど、不服審判所はほぼ金かからないから訴えてみたらいい

29 :名無しさん@お金いっぱい。:2021/12/14(火) 22:48:22.84 ID:tHBEQjFr0.net

IBでMNQ買いたいけどサイズが2xナスダック100指数でしょ?
レバ1.5倍だと1枚240万くらい必要になるから、入金力と相談したらGMOしか選べなかったわ。
最近ミニナスができたから多少手間が楽になったくらい

31 :名無しさん@お金いっぱい。:2021/12/16(木) 20:34:46.64 ID:CXML8P0G0.net

東大バ○ェットの有料ノートとかも、どうせ中身開けたらこのスレに近いんだろうな
ある程度の知能があれば、手元資金以上にエクスプロージャー作ろうと思うと、その手法の最適解は誰でも分かるのに
ヤツの問題は、その知能が無い層が安易にデリバティブへアクセスしてしまう誘導路を敷いてることよな

33 :名無しさん@お金いっぱい。:2021/12/17(金) 21:34:37.50 ID:aX9LkDut0.net

ハイレバ爆益wとかやってるやつらがデリバティブ来たらおはギャーじゃすまなくなるんだがな

34 :名無しさん@お金いっぱい。:2021/12/19(日) 15:02:12.06 ID:NWbzyVGO0.net

もともと自己責任の世界なんで

35 :名無しさん@お金いっぱい。:2021/12/31(金) 00:00:11.94 ID:DNS8w/w40.net

先物やCFDで減価がないというのは幻想
ロングポジションを持ってるときに値段が下がるとレバ倍率はどんどん上がっていく
リスクが過大になり、最終的には追証に追い込まれるので、その前に一部売却してポジションを調整しないといけない
逆に上昇局面では倍率が下がっていくので、十分なレバ投資を継続したいなら買い足さないといけない
結局やっていることはレバ投信と同じ。リバランスが不定期なだけ

俺も長期投資のために先物やCFDを検討したけど、税金その他のコストが大きすぎるという結論になった
結局野村の証券担保ローンで1.5%で借金してETFを買うことに落ち着いた

39 :名無しさん@お金いっぱい。:2021/12/31(金) 14:31:17.37 ID:DNS8w/w40.net

>>38
リバランスしなければ減価はしないが、リバランスしないというのは長期では非現実的

41 :名無しさん@お金いっぱい。:2021/12/31(金) 15:32:54.67 ID:8biSusoM0.net

>>37
はぁ…

1,減価はレバレッジETFに特有の性質から生じるもの。ましてやあんたがリバランスするしないとか関係ないよ。
2,レバレッジをかけるならポジション調整は当たり前
3,野村のローンの内容よく調べた?

上の回答はあえて言葉足らずにしたよ。
あんたが本当に理解しているならこれさえ読めばいい、というか読む必要さえないのだがな…

俺が書いたことが理解できないバカは帰りな。これは親切心で言ってる。2回目だ。

43 :名無しさん@お金いっぱい。:2021/12/31(金) 16:00:13.87 ID:DNS8w/w40.net

>>41
>1,減価はレバレッジETFに特有の性質から生じるもの。ましてやあんたがリバランスするしないとか関係ないよ。
>2,レバレッジをかけるならポジション調整は当たり前
レバETFの仕組みを誤解してるんかな
レバETFはリバランスを「厳格に」「毎日」やってるだけ
先物を直接持って「裁量的に」「低頻度で」リバランスするのと本質的に変わらない
どちらも同じ仕組みで減価する

>3,野村のローンの内容よく調べた?
約款には目を通したよ

45 :名無しさん@お金いっぱい。:2021/12/31(金) 20:01:34.86 ID:XCCQA14w0.net

35「俺は先物・CFDよりETFを選んだ」

わざわざこのスレで言わなくてもよくね?w

46 :名無しさん@お金いっぱい。:2021/12/31(金) 20:11:17.70 ID:DNS8w/w40.net

>>44
間違いを認められないのか。つまらんプライドだな
とりあえず、
・レバETFの減価はいわゆるリバランスボーナスと同じ現象だということ
・幾何ブラウン運動を仮定すると、N倍レバ投信の減価がN(N-1)σ^2/2になること
の2点が納得できるまで復習するといいよ

48 :名無しさん@お金いっぱい。:2022/01/02(日) 13:41:01.94 ID:7mYmU8zR0.net

>>22
IBってまだあるのか懐かしい…

49 :>>1:2022/01/02(日) 16:07:38.43 ID:ev8PDEdY0.net

>>46
この辺りに詳しく書いてあるね。
証明は自分には無理だけど、式の意味だけなら、高校数学でも分かるかな。
https://www.math.nyu.edu/‾avellane/LETFSlides.pdf

前提条件が各々違うんだから、各自がそれぞれ最適と考える投資を行いましょう。

>>46氏にとっては、ローン引いて現物が最適だったと。

50 :名無しさん@お金いっぱい。:2022/01/02(日) 16:29:24.19 ID:7mYmU8zR0.net

インヴァスト証券のトライオートETFどうですかね!
ずーっと買い持ちする設定で。

51 :名無しさん@お金いっぱい。:2022/01/03(月) 21:12:39.89 ID:QMRE8oyW0.net

スレチが多すぎる

52 :1:2022/01/03(月) 22:34:17.08 ID:Rh+3bWkM0.net

正しそうな日本語記事も見つけたよ
賢い個人投資家もいるもんだ

https://kagamiru.com/l-leveraged-etf-proven/

53 :名無しさん@お金いっぱい。:2022/01/04(火) 00:11:38.11 ID:gsGwDPWW0.net

なぜレバETFの話を?

54 :名無しさん@お金いっぱい。:2022/01/04(火) 00:19:54.18 ID:z5ozKIuM0.net

なぜか先物CFD板で野村使う宣言してるんだし、かまってちゃんなんだろ。
レバETFのリターンの数学的説明の話なんてそれまで全くしてなかったし、
仕入れた知識をひけらかしたかっただけのかわいそうなやつだよ

56 :名無しさん@お金いっぱい。:2022/01/04(火) 05:49:55.78 ID:AJkT9+Hp0.net

日経ETFをバイアンドホールドしてたのをCFDにしたら、レバレッジが効いた分余剰資金が増えた。
せっかくなんでそれを証拠金にしてカバードコールとプロテクティブプットも始めたけど、誰か同じようなことやってる人っているのかな?

57 :名無しさん@お金いっぱい。:2022/01/04(火) 09:05:12.27 ID:B/mejLlh0.net

>>53
スレタイに合致してるだろマヌケ

58 :1:2022/01/05(水) 00:38:53.95 ID:m1Y8pSD70.net

問題提起として、自分の立場であれば果たして年率何%の金利であれば、デリバティブではなく借金して現物なのか?
という示唆は、個人的に与えて頂きました。

各々の税務コストや手数料、リスク許容度等のパラメータが違う以上、万能な答えは無いのですが
現状、自分は何%の金利で、どのような返済条件でお金が借りられるのであれば、デリバティブではなく現物を選択するのが有利と思われるのか、考えておくことは大切かもしれませんね。

59 :1:2022/01/05(水) 00:41:27.09 ID:m1Y8pSD70.net

みんな自分の投資手法に自信を持っているがゆえスレッドは荒れちゃうかもしれませんが、個人的にはレバレッジETFの話題など、周辺分野の情報や考察も歓迎です。
比較対象を正しく知ることが、より良き判断に繋がると思います。

どうせ、便所の落書きのような、匿名で無責任な場なのですから、プライド張っても実益が無いので、人を貶さずゆるーく情報交換しましょう。
その中で自分にとって光る情報があれば儲けものですから。

60 :名無しさん@お金いっぱい。:2022/01/05(水) 08:03:55.80 ID:bvn3gP2W0.net

>>59
すっこんでろ

61 :名無しさん@お金いっぱい。:2022/01/06(木) 20:01:04.28 ID:0X2hM+vI0.net

金利が高くなるとCFDの長期運用は不利になるな。

62 :名無しさん@お金いっぱい。:2022/01/06(木) 20:55:19.93 ID:MT3ouNS10.net

>>61
アホか

63 :名無しさん@お金いっぱい。:2022/01/08(土) 07:32:17.27 ID:h2RiD0jV0.net

CFDはオーバーナイト金利取るものの方が多いでしょ
証券会社によって取らないとなってるところもあるが隠れコストとして金利分取られてるんじゃ無いかな
大和のマルチアイなら減価しない
減価しないと下がった時にレバレッジが上がって一気に切らないといけなくなる場合があるからよりレバレッジ投信やETFよりもダメージが大きくなる事がある
ワイは現金や等倍の投信ETFでPF組んで定期的にリバランスする方法に落ち着いた

64 :名無しさん@お金いっぱい。:2022/01/08(土) 07:46:14.18 ID:h2RiD0jV0.net

先物CFDだと1枚が大き過ぎでリバランスし辛いのと株の損益と通算出来ないのが大きかった
投信だと1円単位でリバランス可能だからより機械的に作業出来る
指値注文入れられると1円でも安く買いたい衝動が抑えられなくて面倒なんだよね

65 :名無しさん@お金いっぱい。:2022/01/10(月) 08:30:29.87 ID:0XTo9NUa0.net

>>50
見たところCFDと一緒だね。金利が1.25%上乗せされてるからこれが他のCFDと比べてどうか、という印象。

68 :名無しさん@お金いっぱい。:2022/01/11(火) 18:57:32.19 ID:VVcGXc+30.net

信用取引に比べればまあ損ではないかな?

69 :名無しさん@お金いっぱい。:2022/01/12(水) 22:45:51.12 ID:rfn+zeoy0.net

トライオートETFの利用者は投資初心者が多いみたいだけど初っぱなCFDは危ないと思うな。だからレバ2倍を推奨してるんだろうけど。

70 :名無しさん@お金いっぱい。:2022/01/12(水) 23:00:07.06 ID:rfn+zeoy0.net

信用と比較するなら長期で取引しないなら少し安いかもね、スプレッドあるし。自分はCFDは指数のみで使ってるけど。

72 :名無しさん@お金いっぱい。:2022/01/13(木) 11:08:51.10 ID:48kGwf3J0.net

>>71
そういう見方もあるよね、レスありがとう
あとはインヴァストの事業継続性とかの精査になるのかな

73 :名無しさん@お金いっぱい。:2022/01/13(木) 11:58:29.79 ID:8JG9HqKD0.net

>>69
下げる度にナンピンする戦略取ると下げ相場で加速度的にレバが上がっていき確実に死ぬ
マイナス額も加速度的に増えるしね

75 :名無しさん@お金いっぱい。:2022/01/13(木) 20:09:00.24 ID:48kGwf3J0.net

>>74
過剰に借りれるものかね

78 :名無しさん@お金いっぱい。:2022/01/19(水) 14:41:23.79 ID:fLjecCfW0.net

1%強なら許容範囲かな。ただCFDは自由すぎる分、リスクを計算して自分で決まりを作って運用しないと簡単に崩壊する。

79 :名無しさん@お金いっぱい。:2022/01/19(水) 21:33:41.50 ID:Dkzn9ZJD0.net

>>78
acwiだったらレバレッジ1.5倍ほどでポジション取って放置とか?

83 :名無しさん@お金いっぱい。:2022/01/24(月) 15:54:13.58 ID:958kmatR0.net

結論SBI楽天あたりになるじゃろ

84 :名無しさん@お金いっぱい。:2022/01/24(月) 16:26:01.21 ID:kjSKOXRB0.net

サンクス
法人の方はFSTE100運用(基本月1買い増しのみ)で考えてるのだけれど、
GMOと比べて極端に不利だったりしないか心配
オーバーナイト金利のこととか

86 :1:2022/01/26(水) 17:00:28.75 ID:2GpdwFSE0.net

あ、そうそう。
これは個人的な考えで、皆さま色々な考えをお持ちの部分だとは思うのですが。。。

投資実資産額に対して軽くレバレッジ(1.5倍位が限界か?)をかけるのは
投資の効率を上げるものとして、多いに有用だとは思うのですが
自身の総資産を超えてエクスポージャーを作るのは、個人的には非推奨です。

投資実資産額<エクスポージャー<総資産額
心の弱い私のような個人投資家の守るべきラインだと、私は考えてます。

87 :名無しさん@お金いっぱい。:2022/01/26(水) 19:46:05.50 ID:Uhz+MvLq0.net

ループ株365 NYダウ ロスカット で半分になっちゃった

88 :名無しさん@お金いっぱい。:2022/01/27(木) 08:14:53.14 ID:vdWh9tKo0.net


助けて

89 :名無しさん@お金いっぱい。:2022/01/27(木) 09:41:23.59 ID:s+1pFS5C0.net

デモじゃん

90 :1:2022/01/27(木) 17:06:28.46 ID:XUdXg20l0.net

そういえば、取引所CFD(くりっく)にNASDAQ-100を対象とするものが上場されるようですね。
店頭CFDに比べてカウンターパーティリスクは低いと思われるので
他の要素も見ながらですが、取引手段として有力な選択肢がふえますね。
この調子で取引所CFDにも、対象指数を拡大していって欲しいものです。

私個人としては、低いコストでACWIにレバレッジ投資ができる手段が出来れば
個人投資家の最終解となり得る気がします。

92 :1:2022/01/29(土) 15:19:15.81 ID:BxG/rXID0.net

>>91
島国の弱小証券会社と顧客とで閉じられた関係の投資は嫌なんですよね。

>>90についてですが
今のところの最有力候補はEUREX(DTB)に上場されている
MSCI WORLD INDEX(俗にいう先進国株式)を対象とする先物(MBWO)です。
ユーロ建てで、1枚600万円弱のエクスポージャーなので
個人投資家にも手が届く範囲なんですよね。
近年注目して見ていますが、乗り換えるにはもう少し流動性が欲しいところ。

94 :名無しさん@お金いっぱい。:2022/01/31(月) 20:24:58.48 ID:EwaT6vsO0.net

ここ数日の動きで一部ロスカットされた。当たり前だけどロスカットレート下げとかないとダメだね。

97 :名無しさん@お金いっぱい。:2022/02/18(金) 15:24:46.31 ID:uvWn9S0U0.net

>>95
GSGとかDBCのETFをサクソとかのCFDで触るとか?
GSGはGSCIに連動してる。DBCも長ったらしいコモディティインデックスを追跡してるが。

98 :名無しさん@お金いっぱい。:2022/02/18(金) 22:15:21.94 ID:3KSSO0910.net

投資のコンビニCFDって気軽に謳ってるけど、先物の一種だしかなり危険な取引だよね

99 :名無しさん@お金いっぱい。:2022/02/18(金) 22:18:05.44 ID:sDBYLdAw0.net

危険かどうかは身の程を超えた額を突っ込むかどうかだろ

100 :名無しさん@お金いっぱい。:2022/02/19(土) 13:18:18.08 ID:pRh1fKCb0.net

楽天のCFDの金利調整金は売り方もマイナス表記だけど
売り方もとられるの?
ナスダックを売りたいんだけどGMOのほうがいいのかな
それとも月末のクリック株365まで待ったほうがいいのか

101 :名無しさん@お金いっぱい。:2022/02/19(土) 15:41:53.93 ID:o2p22rgE0.net

相場師が何ケチなこと気にしてるんだ

102 :名無しさん@お金いっぱい。:2022/02/19(土) 16:26:48.38 ID:pRh1fKCb0.net

15年くらいケチケチインデックス積立してたが、利上げに備えてポジションを落としたいのだが売ると税金が凄い
売らずにナスダックの売り建てで半分くらいカバーしたいのよ

104 :名無しさん@お金いっぱい。:2022/02/20(日) 15:14:00.51 ID:yrvaV+wO0.net

>>103
ありがと
そうする

半年や1年くらいはホールドするので馬鹿にならないんだよね

106 :名無しさん@お金いっぱい。:2022/03/08(火) 10:20:55.37 ID:rCV6SQpo0.net

>>93
いまさらだけど、WORLDだから
KOKUSAIじゃなくて日本含む先進国でしょ

107 :名無しさん@お金いっぱい。:2022/03/08(火) 11:28:40.64 ID:7PWSh4NV0.net

ナス100が10,000ポイント割ったら枚数マシマシにする

108 :名無しさん@お金いっぱい。:2022/03/17(木) 21:54:35.54 ID:cBD9Tdpb0.net

xauusdのチャート見るのにおすすめの業者どこ?
oandaとか週明けの窓が開かないから日足が変になってる

110 :名無しさん@お金いっぱい。:2022/03/18(金) 10:54:58.38 ID:3rpaHAgD0.net

くりっく365は一口の金額がでかすぎるんだよ
1/10でできる楽天、dmm、gmoが吉

111 :名無しさん@お金いっぱい。:2022/03/18(金) 11:57:28.89 ID:ZEUHOv9N0.net

>>110
ダウ、原油、ナスは35倍の数千円だけどな。
今はちょっとの枚数で遊んでるくらい。パチンコ気分。

111 :名無しさん@お金いっぱい。:2022/03/18(金) 11:57:28.89 ID:ZEUHOv9N0.net

>>110
ダウ、原油、ナスは35倍の数千円だけどな。
今はちょっとの枚数で遊んでるくらい。パチンコ気分。

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