【9613】NTTデータ【あぼーん祭り】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/02(水) 10:51:16.72 ID:+yYqzPMD.net
みんなにちょっと話を聞いてもらいたい。
NTTデータの100パーセント出資子会社であるNTTスマートソーシングに派遣で応募したんだが、事前面接をされた上、不採用と言われたんだ。
派遣先で事前面接をすることは、派遣法で禁止なんだよ。
事前派遣が行われていたと言うことは、職安法44条違反、労働基準法6条違反にもあたる。
それで俺も腹をくくった。
こんなクソ会社は刑事告訴でもなんでもしてやろうと思っている。
職安法44条違反は一年以下の懲役または百万円以下の罰金。
刑事告訴をした場合、当然、会社に強制捜査が入る罠。

そしたら、親会社であるNTTデータの責任も当然、問われる。
マスコミもたたくだろうし、株価も下がるはずだ。

俺は当事者だから株の取引はインサイダー取引になるからできない。
でも、2ちゃんねらーが空売りで儲けるのは勝手なはずだ。

ぜひ、NTTデータあぼーん祭りに参加してお年玉をもらって欲しい。

以上

3 :1:2019/01/02(水) 10:59:24.38 ID:+yYqzPMD.net

今回のように派遣先が面接を行った場合は労働者派遣事業に該当せず、労働者供給事業となります。(労働者派遣法第2条1項)

厚生労働省通達
派遣先は、紹介予定派遣の場合を除き、派遣元事業主が当該派遣先の指揮命令の下に就業させようとする労働者について、労働者派遣に先立って面接すること、
派遣先に対して当該労働者に係る履歴書を送付させることのほか、若年者に限ることとすること等派遣労働者を特定することを目的とする行為を行わないこと。
なお、派遣労働者又は派遣労働者となろうとする者が、自らの判断の下に派遣就業開始前の事業所訪問若しくは履歴書の送付又は派遣就業期間中の履歴書の送付を行うことは、
派遣先によって派遣労働者を特定することを目的とする行為が行われたことには該当せず、実施可能であるが、派遣先は、派遣元事業主又は派遣労働者若しくは派遣労働者となろうとする者に対してこれらの行為を求めないこととする等、
派遣労働者を特定することを目的とする行為の禁止に触れないよう十分留意すること。

6 :1:2019/01/02(水) 11:03:57.01 ID:+yYqzPMD.net

秋葉原通り魔事件やマツダ本社工場連続殺傷事件の加害者は派遣社員であったことや、派遣の仕事がなくなってコンビニ強盗、タクシー強盗、スーパーマーケットでの万引きに手を出す事件が報じられ、
「ハイリスク・ローリターンで、経済的に追いつめられた者による場当たり的犯行が目立つ」ようになりました。
派遣社員が置かれている経済的基盤が貧弱なことによる犯罪発生という観点から報じられており、社会的にも大変憂慮される事態となっております。

そのため、犯罪予防の観点から関係当局による厳正な対処が必要と考えます。

わたしは、投資家の皆さん、労働者のみなさんと連携して、NTTグループへの責任追及の運動のため、インターネットでの活動も行うつもりです。

以上、お伝え致しますのでよろしくお願いいたします。

なお、今後の交渉につきましては証拠保全の必要性があることから、原則、電話での交渉は行わず、文書の交換による交渉を行うことを希望します。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/02(水) 15:02:40.23 ID:KKScthjL.net

sage

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/02(水) 16:21:53.79 ID:OTlGUNIJ.net

>>7
行きます!
是非呼んでください!下記は私の捨てアドです!
nezi497@fuwamofu.com

17 :1:2019/01/02(水) 18:59:57.18 ID:+yYqzPMD.net

あと>>12さんがオフ会参加表明してくれたんで、他の人が都合悪いのなら、2人で行ってきます。

12さんよろしく。

今回のオフ会の趣旨なんですが、企業がテロリストに狙われた場合のセキュリティにどれだけ気を使ってるのかなというのにも興味ない?

ちなみに、オレはコールセンター勤務してたんだけど、こういう仕事ってのはクレーム付けられたりすることが多いことはみんな知ってるよね。

企業ってのは散々悪事を働いていながら、シロウトが1人で会社に直接乗り込んでくることは非常に嫌がるもなんだよ。

だから、クレームの処理は対面では行わず、コールセンターが話しを聞くわけだ。

オレなんかはムカつく会社ってのは1人で行っちゃうんだけどねw
すると、担当者ってのはなかなか出てこないことが多いな。

やっぱり怖いんだろうねwww

だから、コールセンターの場所ってのはセキュリティの都合でどこにあるかは公表してないんだよ。

でもさあ、間抜けなことに社長さんの自宅ってのは商業登記簿謄本あげれば誰でもわかっちゃうんだよw

ちなみに、社長さんの自宅住所をウソ書いておくことはできない。

住所がウソだと公正証書原本等不実記載という犯罪になっちゃうからね。

29 :1:2019/01/03(木) 06:52:38.56 ID:yVYwdbmL.net

なお、カンパをいただいた場合、収支は公開致します。

自分の飲み食いには使わないことをお約束します。

もし、法律家に依頼した費用よりもカンパが多かった場合は、どっかに寄付したいと思います。

よろしくお願い致します。

30 :1:2019/01/03(木) 07:06:25.67 ID:yVYwdbmL.net

カンパのお金があまった場合ですけど、法テラスに寄付をすることにしました。

法テラスは国の機関で、お金が無くて弁護士を雇えない人を支援したりしています。

詳しくはこちらをどうぞ。

https://www.houterasu.or.jp/houterasu_gaiyou/kifukin/others/index.html

34 :1:2019/01/03(木) 09:24:58.07 ID:yVYwdbmL.net

志士は仁を志す人、仁人は成徳の人。

”仁の道は我が身より尊い時がある”と論語コンプリートにあります。

仁の道を極めることはそれぐらいの覚悟も必要なのですね。

世のため人のための道はそれほどまでに尊いものなのです。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/03(木) 10:53:26.10 ID:shfyuE5X.net

おクスリちゃんとした飲んでるのか心配です
母より

41 :1:2019/01/03(木) 14:00:17.91 ID:yVYwdbmL.net

https://www.npa.go.jp/bureau/security/terrorism/terotaisaku.html

ちなみに、警察のテロ対策でホームページ見ましたが、なーんにもわかってないなと思いますね。

国際テロ組織がなんちゃら、武器の入手がなんちゃらとか書いてありますね。

テロリストがゴルゴ13みたいな奴だと思ってたら、マンガの読みすぎですよ。

テロリストになりそうな奴はいくらでも、そこらじゅうに居る。

会社でさんざんひどい目にあってる労働者、会社は労働法守ってくれない、裁判なんかやっても解決まで何年かかるかわからない。

法律なんて絵に書いた餅ですか、となる訳ですよね。

会社は散々違法行為やってて、その被害者にとっては、テロをしてはいけませんなんて、なんの説得力もないじゃないですか?

会社がやってることがテロじゃないですか?

武器になりそうなもの、そこら中にあるじゃないですか。

レンタカーに灯油つんで、包丁持参すれば、立派なテロリストになっちゃうじゃないですか。

つまりこれは、警察もテロ対策には有効な手段がないと認めたと同じですよ。

52 :1:2019/01/04(金) 08:52:45.19 ID:R8HRVagp.net

僕はキリストじゃないし、慈善事業家でもない。キリストとは正反対だ・・・
正しいと信じるもののために、手に入る武器は何でも使って戦う。自分自身が十字架などにはりつけになるよりも、敵を打ち負かそうと思うのだ
I am not Christ or a philanthropist, I am all the contrary of a Christ …
I fight for the things I believe in, with all the weapons at my disposal and try to leave the other man dead so that I don’t get nailed to a cross or any other place

56 :1:2019/01/04(金) 14:14:20.86 ID:R8HRVagp.net

それでは、なぜ日本でテロで銃器が使われないのか解説します。

警察庁のまとめによると、2017年1年間に日本で発生した拳銃などの銃器による発砲事件は22件で、このうち暴力団等に関わるものが13件だった。発砲事件による負傷者は5人、死亡者は3人だった。
https://www.nippon.com/ja/features/h00178/

銃を撃っても当たらないんですね。実際には弾が当たった人は半分もいないわけです。

ちゃんと訓練しないと銃を撃っても当たらないので確実性がないんですよ。

ちなみに、わたしはカンボジアの軍の射撃場でAK47を撃たせてもらったのですが、ぜんぜん当たりませんでした。

AK47というのは連射が出来るのですが、撃つたびに反動で銃口が動いちゃうんです。

つまり、銃というのは1発1発狙わないといけないのですが、そんなことしている間にターゲットは逃げちゃいますよね(笑)

射撃の的を撃っても当たらないのに、逃げる相手に当たるわけがありませんよね。

そんなことをするより、クルマでひいちゃう方が早いわけです。

クルマなら走って逃げる相手を追いかけ回すことが出来るし、意図的に当てることも別にむずかしくない。

一回ひいてバックでひくこともできる。

つまり、普通の人ならテロをやるならクルマの方がいいわけです。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/04(金) 16:17:06.79 ID:F7R7+Zh0.net

社会正義とか偉そうなこと言ってるけど
完全に落とされたことへの逆恨み
私怨以外の何物でもない
その証拠にもし採用されてたらこんなことしたのか?
絶対しないだろ?
こんないかれたやつ不採用で当然
NTTデータの採用担当者見る目あるな

65 :1:2019/01/04(金) 18:06:57.65 ID:R8HRVagp.net

>>64
その、大変なことというのがよくわからんwww

77 :1:2019/01/05(土) 05:15:37.39 ID:blUmU4Hr.net

いちおう、ここで言っておきますが、わたしは、いまここで革命をするべきだとは思いません。

資本家はあまりにも強大なので、労働者が革命を起こして勝利するにはまだ準備が整ってないからです。

まず、戦うには軍資金、兵站が必要ですが、これは人民が用意するので大丈夫です。革命をするには十分な人民の支持が必要なのです。

資本家は労働者をだまし、社会主義よりも資本主義がいいものですよと教えています。

まず、このウソを粉砕しなければいけないわけです。

資本主義では労働者は幸せにはならない、悲惨な人生が待っているとみんなが思わなければならないわけです。

これにはある程度の時間が必要です。
もちろん、その間に革命軍を組織して、戦術を編み出し、兵士を訓練する必要があります。

毛沢東は言っております。
銃口が政権を産むと。

しかし、革命的な情勢がないのに、むやみに武装蜂起しても失敗するので意味が無いのです。

まずは、実力を整えましょう。

84 :1:2019/01/05(土) 07:18:17.01 ID:blUmU4Hr.net

真の愛国者のみなさんに聞いて欲しいことがあります。

この資本主義の矛盾というのは危機的な状況です。

日本は過去にいろんな危機を乗りこえてきました。第二次大戦の敗戦もそうです。

そうやって危機を乗り越えてきましたが、今回の危機はもうダメかもしれません。

資本主義のままでは、有効な解決策がありません。

派遣社員は結婚できません。家族を養うだけの収入がないからです。

日本の人口はどんどん減ります。
資本家は容赦なく退職金もなしで派遣社員をクビにします。

しかし、元派遣社員の失業者の面倒をみる家族がいないのです。

結局、政府のカネで元派遣社員の面倒をみないといけません。そうしないと革命がおこってしまいます。

しかし、そんなカネは政府にはありません。税収を確保しようにも派遣社員ばっかりでは金をとれないからです。

もうどうにもならないのです。

10年後か20年後か知りませんが、革命は必ず起こるわけです。

ですから、株なんて売っておきましょう。

売り推奨です。

87 :1:2019/01/05(土) 09:26:01.62 ID:blUmU4Hr.net

それではね、投資家のみなさん、NTTグループの正社員のみなさん、あなたたちの意見も聞いたいと思います。
資本主義は今後どうなるのでしょうか?

まあ、わたしは資本主義の今後、日本の将来は非常に暗い、株は売りだと思いますけど、いや、株は買いだと思うなら、その根拠も示していただきたいと思います。

90 :1:2019/01/05(土) 12:13:04.09 ID:blUmU4Hr.net

みなさん、大変なことがわかりました。

みなさん、NTTデータスマートソーシングの社長さんの家はどんな豪邸か興味があったと思います。

実は、今日登記所から商業登記簿謄本が到着しました。なかなか仕事が早いです。感心しました。

それで、この早稲田大学卒、東証1部上場で部長やって現在、子会社の社長さんの家。

多分、賃貸マンションです。

経費の関係で賃貸マンションに住んでる金持ちもいるので、そのこと自体は別に不思議ではありません。

でも、タワーマンションとかじゃなくて、なんの変哲もない普通のマンション、しかも4階です。

バブル期に建てられたので、現在、築30年くらいですね。
で、そんな古いマンション、35年ローンで買う馬鹿はいません。ローンを払い終わったら単なるゴミですからね。

ということは、賃貸だと予想します。
しかも東京23区内でもありません。
付近の相場から考えて、恐らく、家賃はせいぜい20万円とかでしょうね。
不動産登記簿を調べる必要はありませんね。そんなの無駄ですから。

このマンション、仮に狙撃すると4階なら弾とどいちゃいますよね?

オートロックとかあっても意味無いです。

早稲田大学卒、東証一部上場で社畜を何十年もやって部長をやって、現在、子会社の社長さん、それでも持ち家はなしです。

なんなんでしょうか?
この人生!

オレの親は高卒ですけど、一戸建てローン完済なんですけどねえ。まあ、田舎ですけど。

99 :1:2019/01/06(日) 00:59:28.16 ID:tbTiN4dU.net

>>98
どうもありがと。こういうやり方があるとは知りませんでした。
ちょっと検討してみたいと思います。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/06(日) 12:32:23.84 ID:tbTiN4dU.net

>>112
それがどうも派遣元がそんなの面接だと知らなかったと言ってるんだね。
だから、捜査をしてもらってウソついたら偽証罪が問われる法廷で真実を明らかにする必要があると思ってます。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/06(日) 17:08:27.51 ID:tbTiN4dU.net

>>117
女しか取らないから、ちんぽを切らないといけないんだよwww

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/06(日) 17:09:02.46 ID:XjYvZRC3.net

>>116
>>105
費用日雇いで稼げよw

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/07(月) 07:11:34.09 ID:HgBMNXsr.net

>>140
ご意見ありがとう。
まず、事前面接ですが、それをしたければ直接雇用すればいいだけなんですよ。

面接はしたい、派遣社員を募集したい、それは理屈にあいません。
なぜ、派遣社員を募集するのかといえば、色んな理由があって直接雇用の人をなるべく減らしたいのでしょ?

わたしは、派遣社員という制度そのものが反対です。でも、そんなことを言っても、仕方ありません。今の法律では合法だからです。

そもそも、派遣法という法律ができたのは、偽装請負という違法行為がはびこっていたからです。

じゃあ、取り締まればいいじゃんてなことになりますが、政府はそんな面倒なことをするより、現状を合法化するため、派遣法を導入したわけですね。

そのこと自体の是非は、とりあえずおいておきましょう。

まず、戦い方ですが、民事と刑事の両面から攻めます。

行政指導を求めるという方法もありますが、そんなことではなくて、裁判所の判断を仰ぎたいわけです。

民事に関しては、必要な書類を用意するのは比較的簡単です。裁判所は申立書についてはひな型を公開してますし、書き方も教えますということになってるんですね。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/07(月) 07:23:09.11 ID:HgBMNXsr.net

刑事に関してはご指摘の通り、なかなか警察も動きにくいでしょう。

そもそも、取り締まる気があったら、こんなことにはなっていないからですね。

ですんで、自分で警察行っても相手にされないことはわかっています。

自分で警察行っても意味はありません。
そんな無駄なことはしません。

それに、やっぱり餅は餅屋ですからね。

法律家ならなんとか告訴状を受理してもらって強制捜査をさせる方法を知っていると思います。

それが、法律家の仕事だと思いますし、それで飯を食っているわけですからね。

金払って弁護士雇って司法当局は告訴状を受理しませんでしたでは通りません。

そもそも、告訴を受理しないのは違法ですからね。

告訴しに行くのは簡単ですが、実際に司法当局に動いてもらうまで働きかけることも含めての仕事ということで高い費用が設定されているわけです。

そんなわけで、今回は法律家に依頼します。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/07(月) 09:02:39.43 ID:YcHPpQxY.net

>>7
自分たちは法律に守られているのに法律を破って荒稼ぎしている卑怯な人たちなんですよね。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/07(月) 09:15:31.52 ID:HgBMNXsr.net

>>144
まあ、そうなんですけど、そこまでやるのは難しいので、まず、出来ることからしますわ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/08(火) 19:23:53.68 ID:8DGscuyog

情報漏洩だだもれの会社に勤めたいと思わない。

171 :1:2019/01/09(水) 12:24:18.17 ID:kEjzZJWp.net

厚労省労働局に行きました。
まあ、結局、指導しかできないことはわかってますが、警察が行政に相談しなさいと言うので行ったまでです。

行政に行きましたが、どうにもなりませんでしたと言えば、警察も動きやすくなりますからね。

で、刑事告訴の件ですが、告訴状をサクサクと作りたいと思います。

まあ、ひな型はネットにも落ちてますし、法的なこともネットで調べられますからね。

そのため、士業も食えない資格になったそうです。

告訴状自体は簡単に作れるのですが、これが受理されるかどうかは別の話です。

日本の場合は、法律上ではこうなってますが、実際の運用はこうですという話が非常に多いのですね。

だから、法律かじった程度ではあんまり役に立たず、実務を知ってる弁護士に依頼するのが結局は近道です。

ですが、警察の対応も興味あるので、今回は自分で告訴状を作成して提出することにします。

自分の言いたいことをまとめておけば、後で弁護士に依頼する時にも役立ちますからね。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/09(水) 18:05:27.92 ID:41iWl0MY.net

5万円あって20万無いってどんだけひもじいんだよ。泣

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/09(水) 18:05:56.59 ID:wANf6nwB.net

まー法律についてはちゃんと理解したうえで適切に運用しないといけないからな、
大変だろうけど明確に法律に違反してるんであればきちんと対応して、法律を変えるか
法律通りに運用しないといけないと思うよ

法律変えても多分1みたいなタイプが採用されることはないだろうけど、ほんとに告訴するまでの行動力があれば
派遣なんかやるよりもっといい仕事できるだろうし、自分自身でなんかやっても良いかもね

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/09(水) 18:24:53.00 ID:ljeMY+kS.net

どこでもやってることだけど、誰も訴えたことないのか、それとも、訴えても勝てないのか。
結果が楽しみだね。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/10(木) 13:34:53.96 ID:KsjpWmUk.net

咽喉はいいけど、今回の場合は?
中2が愚図ってるだけ?

192 :1 主張自体失当である:2019/01/12(土) 17:11:43.92 ID:mT+Qag2j.net

さて、今回の仕事の仕上げをしたいと思います。

これまで、職安法違反で刑事告訴、民事的には労働審判申立てという手順を踏んできました。

あと、派遣元、派遣先宛に刑事告訴に及んだ旨の通知書を送付します。

派遣会社はこれを無視することはできません。

なぜなら、職安法違反で有罪が確定すると行政処分の可能性があって、最悪のの場合、会社が廃業しなければならなくなるからです。

ですんで、通知書を送付すれば会社側が早期に和解を提案してくるに違いないと目論んできます。

もちろん、告訴を取り下げるつもりは無いんですけどね。告訴を取り下げると警察の捜査が無駄になり、税金の無駄になりますから。

でも、民事的に和解をしたら、会社側も運が良ければ不起訴になるかもしれません。

あとは司法機関の仕事なので、情勢を見守ろうと思います。

193 :1 主張自体失当である:2019/01/12(土) 17:17:48.62 ID:mT+Qag2j.net

ちなみに、今回は内容証明では出しません。別に内容証明の必要はありませんしね。お金の無駄ですし。

何でもかんでも内容証明で出せばいいというのは法律を知らん人のやることです。

内容証明で相手方の萎縮効果をねらうという人もいるかもしれませんが、
相手方が弁護士に相談したらそんなのは無視しなさいと指導することも珍しくないからです。

相手方が法人なら法務部とか弁護士が判断するでしょうから、簡易書留とかで充分ですね。

197 :1 主張自体失当である:2019/01/14(月) 07:43:11.77 ID:T62519Z4.net

結局、通知書はネットFAXで送信しました。
郵便より早くて安いですし、郵便出しに行くのめんどくさいですからね。

ネットFAXは1ページ10円でした。
初期費用、月会費なしです。

これはなかなかいいですね。
PDFファイルをうpすれば送信できますし。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/21(月) 23:39:38.78 ID:BtumBVmQ.net

姿消したね。
金は集まって無いな
バカ

215 :1 主張自体失当である:2019/01/31(木) 16:30:33.03 ID:yfmyFByj.net

今日も警察署に行ってきました。
担当の方も親切で話のわかる人でした。

詳細についてはお話できませんが、ちょっと時間がかかるようです。

また、進展がありましたら報告します。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/31(木) 16:32:29.93 ID:aWHwaEdX.net

週一くらいの書き込みでも落ちないもんなんだね。
経過期待してるよー。

217 :1 主張自体失当である:2019/01/31(木) 16:37:12.89 ID:yfmyFByj.net

>>216
了解。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/01(金) 20:09:09.54 ID:qcop2Ap4.net

カキコwww

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/02(土) 18:49:34.40 ID:YWcBPQ07.net

NTTデータとデータ子会社の公共案件の更改入札の妨害をしているNTT東日本社員知ってますよ
運用中の案件でもクレーム起こそうと客に嫌がらせしてくる場合もありますね
レスあれば本人特定情報書き込みます
皆さん全社版社員録使えますよね?

231 :1 主張自体失当である:2019/02/06(水) 10:08:35.27 ID:6fjQmgZo.net

>>230
早速、書類を作って裁判所に郵送したよ。

労働審判規則13条は,労働審判官は,特別の事由がある場合を除き,労働審判手続の申立てがされた日から40日以内の日に第1回労働審判期日を指定しなければならないとしているけど、今から相手方に送達するなら、40日以内に第一回目の期日を設定するのは無理だろうなあ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/06(水) 14:05:28.47 ID:eqABW7Wa.net

>232
買収なけりゃ200円台もある決算だったな‥

234 :闇プログラマ:2019/02/06(水) 14:40:51.98 ID:w+Uv560A.net

報道発表あったのにマヌケな会話
まさにここの社員らしくて笑えるな

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/06(水) 15:15:02.20 ID:eqABW7Wa.net

お、情シス板荒らしてる(?)コテハンの人だ
いらっしゃい

240 :1 主張自体失当である:2019/02/17(日) 19:13:34.75 ID:IzIcv/pk.net

会社を訴える場合、弁護士費用が問題となり、泣き寝入りするケースも多いと思いますが、弁護士費用の保険があるみたいですね。

https://preventsi.co.jp/sp/product/

弁護士費用保険は月々2980円だそうなのでリーズナブルですね。

ただ、気になるのがカバーしてるのが100万円までという点ですね。

ケースバイケースですが、請求金額が大きい場合は100万円では足りないということもあるかと思います。

まあ、それでも100万円サポートしてくれるかくれないかは大きな違いですが。

わたしは資料請求してみました。

245 :1 主張自体失当である:2019/02/23(土) 12:34:25.17 ID:cZTxvw/8.net

でもまあ、これで会社側でコンサルしてる奴はかなりレベルが低いとわかってしまいましたね。

これが裁判だと勝っても負けても弁護士費用が取られる訳ですから、会社はぜんぜん儲かりません。

だから、良心的な弁護士なら和解しましょうとコンサルするわけです。

訴訟経済的に見ても和解するのが1番ですからね。

ところが、訴訟になった方が弁護士は儲かるので、なかにはわざと問題が解決しないようなコンサルをする弁護士もいるわけですね。

困ったものです。

273 :1 主張自体失当である:2019/03/01(金) 21:26:22.42 ID:VFsypvmz.net

それから、管轄裁判所の問題がある。

普通の場合は相手方の住所をかんかつしている裁判所に訴状を提出するんだけど、労働審判は違うんだよ。
労働者が働いてる支店を管轄する裁判所に訴えてもいいんだよ。

弁護士事務所ってのは裁判所に近いとこにあるのがよくあるパターンだけど、会社側は東京に本社があるから、会社側の顧問弁護士も東京にいるはずだよね。

ところが、今回は仙台地裁に申し立てたんだよ。

東京から仙台までは新幹線で1番早いので往復3時間はかかってしまう。
で、審理自体も2時間はかかる。

ということは、弁護士に日当と交通費も払わないといけない。
弁護士はその日は半日はほかの仕事は出来なくなっちゃうよね。

ということは、どう考えても高額な弁護士費用を負担することになるわな。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/09(土) 02:16:05.35 ID:waTh1WtC.net

労働審判って示談みたいなものか?いままで実質労働者側の勝ちの示談が
多数成立しているのか?
判例では事前面接があったからといって派遣先との雇用関係など生じないし、
派遣という枠から逸脱することもなりというものばかりのはず

288 :1 主張自体失当である:2019/03/30(土) 08:01:45.82 ID:y6+t+ppg.net

age

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/11(木) 16:40:57.01 ID:rl9OvWzO.net

お。進展あったのね。引き続き頑張って!

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/13(土) 14:44:17.46 ID:7SqicSHi.net

ここがアメリカか、又は本日時点でアメリカ型の訴訟社会になっていればよったのにね^^

313 :1 主張自体失当である:2019/04/13(土) 18:14:08.60 ID:ZWMPTl9n.net

世界のどこかで、誰かが蒙っている不正を、心の底から深く悲しむことのできる人間になりなさい。それこそが革命家としての、一番美しい資質なのだから。

出典:チェ・ゲバラ – 名言

もし私たちが空想家のようだといわれるならば、救いがたい理想主義者だといわれるならば、出来もしないことを考えているといわれるならば、何千回でも答えよう。「その通りだ」と。

出典:チェ・ゲバラ – 名言

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/16(火) 10:00:15.39 ID:Yq3+V1Th.net

四季報記者が注目する2019年大化け期待の30銘柄
http://kabu.muradal.com/2019/04/16/18.html

320 :1 主張自体失当である:2019/04/19(金) 08:41:33.30 ID:d5hlaU+h.net

>>319
東京は何百年に1回定期的に地震あるんだから、待ってりゃそのうち地震くんじゃね?w ま、その時まで生きてるか知らんけどねwww

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/28(火) 11:28:03.69 ID:xheNqGWt.net

川崎の事件、まさか1じゃないよね。
最近、出てこないから心配だなー。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/28(火) 19:33:30.24 ID:WvhhqLg2.net


アホ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/04(火) 01:24:05.08 ID:Z2qu/OVG.net

>>347
語尾に「それと便座カバー」って付けるのがその昔流行った

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/13(木) 17:07:38.68 ID:i0PGv1SB.net

1が川崎と無関係で良かった

ちょっとわかんないんだけど、裁判って、裁判所が白黒つけて何かの判断をする場だよね?
1がいうようにNTTが違法なことやってたなら、賠償金払えとかの命令みたいなのがNTTに出るもんじゃないの?

1の報告だとNTTが出してきた案に納得できないみたいな書き方だったけど、裁判所の判断とか命令は労働審判だと出ないのか?

こっちも派遣で同じようなことされたし、違法なのか違法じゃないのかは知りたいわ

358 :1:2019/06/13(木) 17:34:08.67 ID:hdogajKB.net

>>357
えっとね。
労働審判と言うのは法的な問題にシロクロつけるというよりも、話し合いでの解決を目指すものなんだよ。

話し合いがまとまれば、和解、または調停で合意する。

それで、同意ができない場合は審判という労働審判委員会の判断が出る。
それに不服があれば異議を申し立てると訴訟に移行する。

労働審判自体は裁判所の制度なんだけど、厳密に言うと裁判ではない。
労働審判委員会は3人での合議制なんだけど、職業裁判官は1人で2人は民間から選ばれた人なんだよ。

原則3日での期日で解決を目指すため、ややこしい問題の審理には向いてないな。

今回は、問題を議論するのに1日、和解に1日、調停、審判に1日をついやして、審理を尽くしたわけではなく、今回はそのややこしい問題に発展してしまったということなんだな。

3日の期日では解決できなかったため、訴訟にしましょうとそういうことです。

では、なぜ労働審判をやるのかと言うと、基本的に日本の裁判というのは和解で終結することが多いんだよ。

和解の何がいいのかと言うと、判決が出るとどちらが勝ったのか負けたのかはっきりするのはいいんだけど、負けた方は不満があるから控訴される可能性がある。

つまり、裁判でシロクロつけるのは、当事者双方にとって負担が大きいことになりかねない。

最終的に決着するのに、時間的ロス、コストを考えたら、勝訴してもあんまり意味がなかったなんてこともある。

会社にしてみれば、訴えられて勝つか負けるかわからない裁判何年もやること考えたら、和解の方がいいよねってこと。

ところが、今回はこちらとしては満足いく結果にならなかったので、異議を申し立てることになりました。

361 :1:2019/06/13(木) 18:20:00.71 ID:hdogajKB.net

あと、特定社労士の意見。
弁護士ではないけど、特定社労士も一応、労働問題の専門家だからね。

行政指針では、派遣労働者の責めに帰すべからざる事由による雇用契約の終了は

派遣元において、休業手当その他の補償をしなければなりません。また派遣先も好き勝手に解雇できるわけではありません。新しい派遣先が確保されるまで、補償の義務(休業手当、解雇予告手当以上の金員)があります。

 なお、雇用契約は書面がなくても口頭で成立します。

 このようにみてくると本件事案はあっせん、労働審判、訴訟でも十分勝ち目がある案件です。がんばってください。

 審判は3回で結審するので、簡略です。また特定社労士も訴訟支援を行うことは可能ですので、ご相談ください。

369 :1:2019/06/14(金) 06:27:29.56 ID:MSC6j7BB.net

>>367
>>368

まあまあwww

たしかに、生きていく上でオレは不器用って面はあると思う。
でも、不器用なら不器用なりにじっくりと議論をつくしたいって思いはある。

正直、訴訟に移行していい結果が出るかどうかはわからないけどね。

陳述書に関しても、会社側が出すのであれば、会社側に不利な内容を出してくる可能性があるのかという問題もあるしね。

ただ、こちらが事前面接があったという陳述書を出して会社側から事前面接がなかったという陳述書がでなければ裁判所はどういう判断を下すかだよな。

それで、損害賠償責任があるかどうかという問題は別にあるけど、それはちょっと置いておく。

でも、仮にも上場企業が違法な事前面接があったと認定されたり、判例集に嫌だろうというのが俺の読みだね。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/14(金) 06:33:28.81 ID:wtivH7kf.net

>>368
本当に違法な事前面接だったなら、1に有利な審判が下るはずじゃん。でも納得できない審判が下ったってことは、違法な事前面接じゃないって判断されたってことなんじゃないの?

ただ会うことと、面接することは意味が違うでしょ。面接されたってのは1の思い込みかなんかで、労働審判でもそう判断されたんじゃないの。
憶測だけどもしそれが事実なんだとしたら、事前面接の本当の被害者とは種類が違うよ。

陳述書にはっきり書いてない理由は気になるけど

391 :1:2019/06/22(土) 03:50:42.95 ID:6qMzw6AO.net

ところでみんなはどうおもってるのかなー?

オレは仮にも上場企業がこんな不正をしているのがゆるせんって思ってるんだけど、みんなにとってはどうでもいいことなの?

まあ、そんな感じだと企業もやりたい放題になるわな。

392 :1:2019/06/22(土) 04:21:25.23 ID:6qMzw6AO.net

〜ここまでの論点を再確認〜

派遣先が事前面接を行うことは、中間搾取の弊害、雇用の不安定化につながるために職安法44条で禁止されている労働者供給事業に該当する。

労働者供給事業は派遣先と派遣元の2重の雇用契約があることで成立するため、派遣先が事前面接を行うと法違反の蓋然性がある。

派遣法では派遣先の事前面接禁止を努力義務としており罰則もないが、これは職安法44条で罰せらることを前提としているので、派遣先が事前面接をすることを容認しているわけではない。

現実的には職安法44条は行政取締法規であり、監督官庁の厚労省労働局は行政指導を適宜行うことで対応することとなるが、だからと言って仮にも上場企業が法違反をすることが許される訳では無い。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/22(土) 15:28:45.23 ID:OotPvaYM.net

>>387
このスレの存在を会社が知ってるなら、調停の条件で削除求めてくるのは一般的に考えて極普通で当たり前のことだろうよ…

どんだけ社会に疎いのか知らんが、争う相手がどう考えるかも理解できないのに最後は和解でどうにかなると思ってたのかお前はwwwwwww
こんなスレ立ち上げたお前から和解持ち掛けたって応じてもらえるわけないじゃんwwwww
コミュ障かよ

398 :1:2019/06/22(土) 17:45:07.18 ID:6qMzw6AO.net

>>395
5ちゃんねるの削除ガイドラインを読んだことないんですか?

5ちゃんねるの法人関係の書き込みというのは、その法人関係者からの削除要請じゃないと5ちゃんねるは受け付けないんだよ。

そもそも、オレがスレッドごと削除する権限もないのに、オレにそんなことを要求するのはおかしい。

それからね、和解がしたけりゃ書記官に言っとけば裁判官がのってくるときまってる。

裁判官も判決文をかかなくてもいいから楽だしね。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/07/27(土) 11:26:20.51 ID:hppAVK5D.net

風説の流布

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/18(日) 16:43:52.57 ID:cnh9D2oH.net

NTTデータありがとう

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/20(火) 00:15:10.18 ID:DXynRDA+.net

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